подписка на электронный дайджест
         
Контакты +7 (812) 336-95-69
  • Сегодня, 20 июня

  • Ближайшие мероприятия

    Показать все ближайшие мероприятия
  • Обсуждение СП 30.13330.2019

    С. М. Якушин, генеральный директор ООО «ХЛ-РУС»,

    технический представитель фирмы HL «Hutterer & Lechner GmbH» в России

     

    Уважаемые коллеги! Уверен, вы сталкивались с неразберихой в правоприменимости и разночтении положений СП 30.13330.2012 и СП 30.13330.2016. Всем нам хотелось бы определенности — каким документом пользоваться, чтобы как минимум избежать проблем с экспертизой – а вдруг там предпочитают другой?

    И вот появилось замечательное предложение: федеральное автономное учреждение «Федеральный центр нормирования, стандартизации и технической оценки соответствия в строительстве» (ФАУ «ФЦС») для разработки нормативной базы технического регулирования в строительстве предлагает всем желающим представить свои предложения по разработке и актуализации сводов правил на 2019 год. Это позволит внести предложения не узкой группе лиц, а всем заинтересованным в получении документа, избавленного от многочисленных недостатков, присущих, к сожалению, большинству используемых в настоящее время нормативных документов. В связи с вышеизложенным призываем вас принять активное участие в обсуждении многострадального СП 30.13330 «Актуализированная редакция СНиП 2.04.01-85*», высказать свое мнение и/или внести свои предложения по формулировке или содержанию конкретных пунктов данного СП!

    Предлагаю вам для обсуждения свои замечания и предложения:

    1. Дополнить пункт 8.1.1 СП 30.13330.2012:

    «…необходимо предусматривать следующие системы внутренней канализации:

     — противопожарную (аварийную) — для отведения вод от систем автоматического пожаротушения в соответствии с 5.1.19 [1]». Далее по тексту.

    1. Исправить и дополнить 4.11 СП 30.13330.2012 или 8.2.1 СП 30.13330.2016 следующим:

    «… ,

    где  

    — максимальный секундный расход стоков от прибора с максимальным водоотведением…», а далее: «(как правило, принимается равным 1,6 л/с — расход от смывного бачка унитаза)».

    Надо ли дополнительно указать, что «для кухонных стояков:

    принимается равным 1 л/с — расход от заполненной кухонной мойки; для стояков, принимающих стоки только от ванн или умывальников и ванн,

    принимается равным 1,1 л/с — расход от заполненной ванны»?!

    1. Дополнить 4.12 СП 30.13330.2012 или 8.2.2 СП 30.13330.2016 следующим:

    «…для выпуска от кухонного стояка:  

    принимается равным 1 л/с — расход от заполненной кухонной мойки».

    1. Дополнить 8.2.2 СП 30.13330.2012 или 8.3.2 СП 30.13330.2016 следующим:

    «Применять на отводном (горизонтальном) трубопроводе трубы из разных материалов не допускается».

    Примечание: смотри примечание к п. 8.3.1.

    1. Полностью удалить текст пунктов 8.2.3 СП 30.13330.2012 или 8.3.3 СП 30.13330.2016 и изложить эти пункты в следующей редакции:

    «Канализационные стояки по всей длине должны быть прямолинейными.

    Если выполнить это условие невозможно, то допускается устройство отступов на канализационных стояках, ниже которых присоединяются санитарно-технические приборы, если гидравлические затворы этих приборов гарантированы от срыва. Выполнение этого условия может быть реализовано либо:

    а) если часть стояка ниже отступа может «работать» как невентилируемый стояк. Максимальная пропускная способность невентилируемой части канализационного стояка определяется по соответствующим таблицам пропускной способности невентилируемых стояков в зависимости от диаметра и материала труб. При этом необходимо учитывать, что максимальный расчетный расход необходимо считать по всему канализационному стояку (учитывая все приборы на стояке: до и после отступа), а высотой невентилируемой части стояка является расстояние от второй точки гиба стояка, считая по ходу движения сточной жидкости, до точки перехода стояка в лежак;

    б) увеличить пропускную способность невентилируемой части стояка за счет применения воздушного клапана в соответствии с 4.13 [2]. Воздушный клапан устанавливается ниже второй точки гиба стояка, считая по ходу движения сточной жидкости, над подключением санитарно-технических приборов к невентилируемой части стояка;

    в) выполнить устройство вентиляционного трубопровода для вентиляции части стояка, расположенной ниже отступа. В этом случае необходимо соединить трубопроводом того же диаметра, что и канализационный стояк нижнюю часть стояка, расположенную над первой точкой гиба стояка, считая по ходу движения сточной жидкости, и верхнюю часть невентилируемой части стояка под второй точкой гиба стояка, до подключения санитарно-технических приборов к невентилируемой части стояка. В этом случае пропускная способность канализационного стояка ниже отступа будет, как у вентилируемого стояка того же диаметра».

    Примечание: применение отступов на канализационных стояках ухудшает параметры системы: велика вероятность образования засоров на горизонтальных участках отступов из-за недостаточного расхода сточной жидкости для обеспечения режима самоочищения трубопровода; изменение режима течения сточной жидкости приводит к созданию избыточного давления над первой точкой гиба стояка (по ходу движения сточной жидкости) и недостатку воздуха под второй точкой гиба стояка.

    В первом случае избыточное давление в канализационном стояке может приводить к выплескиванию воды в чашу санитарно-технического прибора, присоединенного к стояку над первой точкой гиба, вместе с канализационными газами (т.е. канализационные газы попадают в жилые помещения), что безусловно снижает комфортность объектов строительства! Необходимо отметить, что данное явление актуально и для точки перехода канализационного стояка в лежак — в особенности когда расчетный расход сопоставим с максимальной пропускной способностью стояка. В этом случае рекомендуется нижний гиб стояка выполнять не менее чем из трех отводов по 30⁰, или четырех по 22,5⁰, или пяти по 17⁰ в соответствии с 4.16 [2]. Т. е. чем более пологим делается нижний гиб стояка, тем лучше работает система канализации.

    Во втором случае увеличиваются затраты при строительстве — на канализационные трубы (вентиляционный трубопровод) или оборудование (воздушный клапан) и эксплуатационные расходы на обслуживание системы и ликвидацию засоров.

    1. Дополнить 8.2.6 СП 30.13330.2012 или 8.3.6 СП 30.13330.2016 следующим:

    «Применять прямые крестовины при расположении их в горизонтальной и вертикальной плоскостях не допускается».

    1. Исправить подпункт «е» 2.8 СП 30.13330.2012 или подпункт «ж» 8.3.10 СП 30.13330.2016 следующим:

    «е/ж) перед заделкой стояка раствором на трубы необходимо закрепить без зазора звукоизоляционный кожух из негорючего утеплителя толщиной 30 мм, имеющий гидроизоляционное или фольгированное покрытие с внешней стороны».

    Дополнить:

    « ж/з) при пересечении трубопроводами ограждающих конструкций с нормируемой огнестойкостью должны быть выполнены требования по огнестойкости узлов пересечения в соответствии со ст. 137 [3]».

    Примечание: применение требований подпункта «е/ж» способствует предотвращению распространения вредных шумов по строительным конструкциям от текущей по трубопроводам (в особенности из полимерных материалов) сточной жидкости, и значительно увеличит комфортность жилья, офисов, гостиниц, лечебных учреждений, домов отдыха, санаториев и т. п.

    1. Переместить слово «кухонь» в другой абзац 8.2.9 СП 30.13330.2012 или 8.3.11 СП 30.13330.2016:

    «…под потолком, стенах и полу: жилых комнат, кухонь, спальных помещений детских учреждений…» — далее по тексту.

    «…под потолком помещений предприятий общественного питания, кухонь, торговых залов…» — далее по тексту.

    1. Удалить в Примечании к 8.3.11 СП 30.13330.2016:

    «… канализационных трубопроводов на хомутовых безраструбных соединениях ».

    Примечание: очень важно! Никогда канализационные трубопроводы не допускается проводить в помещениях приточного вентиляционного оборудования! Это касается обеспечения безопасности людей, живущих или работающих в таком здании. Для примера достаточно привести один факт: в 2003 году в Гонконге распространение вируса атипичной пневмонии, как установила специальная комиссия, происходило через сантехнический трап одной из квартир жилого дома. Гидрозатвор трапа пересох, и вирус вместе с загрязненным воздухом из канализации попал в жилые помещения этой квартиры, а через вытяжную вентиляцию распространился по всему дому! А в этом пункте речь идет о приточной вентиляции!

    1. Добавить в СП 30.13330.2016 пункты 2.10 и 8.2.11 СП 30.13330.2012:

    «8.2.10.  Отвод воды в систему канализации следует предусматривать с разрывом струи…» и далее по тексту.

    «8.2.11.  Стояки бытовой канализации, проходящие через помещения предприятий общественного питания и другие помещения согласно 8.2.4 (опечатка) 8.2.9, следует…» и далее по тексту.

    Примечание: это тем более важно, т. к. пункты 8.2.10 и 8.2.11 СП 30.13330.2012 являются обязательными для выполнения в соответствии с [6].

    1. Добавить в 8.2.12 СП 30.13330.2012:

    «Системы противопожарной (аварийной) канализации и внутренних водостоков допускается присоединять двумя раздельными выпусками к одному колодцу наружной ливневой канализационной сети».

    1. Исправить текст в 8.2.13 СП 30.13330.2012:

    «…люки размером не более (опечатка) не менее 0,1 м²».

    1. Исправить текст (вставить «не») в 8.2.19 СП 30.13330.2012 и дополнить его:

    «При соответствующем обосновании допускается НЕ устраивать вытяжную часть для объединяемой поверху группы из 4 и более стояков.

    При этом надо иметь в виду, что при объединении поверху группы из 4 и более стояков сборным вентиляционным трубопроводом, не имеющим вытяжную часть, вентиляции наружных сетей не происходит — система невентилируемая, но пропускная способность каждого невентилируемого стояка из объединяемой группы будет равна пропускной способности вентилируемого стояка того же диаметра».

    Примечание:

    1. Надежность работы группы из 4 и более канализационных стояков без вытяжной части была обоснована математически и подтверждена экспериментально!
    2. При подготовке к изданию СП 30.13330.2012 нами была обнаружена данная опечатка, о чем многократно ставились в известность исполнители, а именно ОАО «СантехНИИпроект» (данное обращение размещено на сайте www.hlrus.com в разделе «В помощь проектировщику»). Более того, при разработке СП 30.13330.2016, т. к. смысл данного пункта без «не» был полностью утерян, это привело к появлению абсолютно бесполезного п. 8.3.19 и последнего абзаца п. 3.1.17:

    «Канализационный невентилируемый стояк: стояк, не имеющий сообщения с атмосферой.

    Примечание: к невентилируемым стоякам относятся:

    – стояк, не имеющий вытяжной части;

    – стояк, оборудованный воздушным (противовакуумным) клапаном;

    группа (не менее четырех) стояков, объединенных поверху сборным трубопроводом, без устройства вытяжной части».

    1. Каждый последующий пункт в нормах является логическим продолжением предыдущего. Рассмотрим положения п. 8.2.20 СП 30.13330.2012, а именно:

    «Высота вытяжной части на эксплуатируемых кровлях должна быть не менее 3 м, но при этом вытяжка должна объединять не менее 4 стояков…»

    Это условие необходимо для предотвращения обмерзания вытяжной части, т. к. вытяжная часть в этом случае все 24 часа в сутки работает только на вентиляцию наружных сетей канализации!

    Но если конструктивно невозможно вывести вытяжную часть (например, стеклянная кровля), но есть возможность объединить поверху от 4 и более стояков, то вытяжную часть можно не делать (см. исправленный п. 8.2.19)!

    Далее: «При невозможности выполнить это условие…» — «это условие» — является невозможность объединения поверху 4 и более стояков! В этом случае: «…канализационные стояки не следует выводить выше кровли, каждый стояк должен оканчиваться воздушным клапаном…» и далее по тексту.

    1. В СП 30.13330.2012 поменять местами пункты 8.2.21 и 8.2.22, исполнители СП 30.13330.2016 это пожелание учли (пункт 8.3.21).
    2. Дополнить 8.2.27 СП 30.13330.2012, исполнители СП 30.13330.2016 это пожелание учли (пункт 8.3.26):

    «Все отводные трубопроводы (ревизии, прочистки), расположенные за автоматизированной запорной арматурой, в том числе прокладываемые ниже пола первого этажа, а также канализационные стояки вышерасположенных этажей следует рассчитывать на гидростатическое давление до люка ближайшего смотрового колодца при засорах и переполнениях и жестко закреплять во избежание продольных и поперечных перемещений».

    1. Исправить 8.3.30 СП 30.13330.2016:

    «…следует выполнять требования 5.4.10 (опечатка) 5.4.8.».

    Раздел 8.3 СП 30.13330.2012 или 8.4 СП 30.13330.2016 Расчет канализационных сетей

    Раздел, который, по нашему мнению, требует самого радикального пересмотра и изменения, причем все, что будет описано ниже, по большей части содержится в СП 40-102-2000, т. е. мы пользуемся (должны пользоваться) этими материалами уже 18 лет…

    1. Дополнить 8.3.1 СП 30.13330.2012:

    «Для обеспечения режима самоочищения (предотвращения засоров), уклон безнапорных самотечных трубопроводов следует определять в соответствии с 4.5.5 [4] или по гидравлическим таблицам фирм — производителей труб».

    Примечание:

    1. До тех пор, пока в нормативных документах не будет конкретно прописано, что мы «обязаны обеспечить режим самоочищения», т. е. определить и применить расчетный уклон, никто ничего делать не будет…

    Предлагаемая редакция (требование) п. 8.3.1 призвана прежде всего минимизировать или исключить полностью проблему ликвидации засоров и попадание сточной жидкости в подвалы жилых зданий при их ликвидации и перенести решение на стадию проектирования! Это приведет к значительному снижению затрат на стадии строительства и эксплуатации, а также — к повышению комфортности проживания и условий работы людей в этих зданиях! По статистике, которую приводил А. Я. Добромыслов: «90% подвалов всех жилых зданий в нашей стране наполнены сточной жидкостью при ликвидации засоров на отводящих трубопроводах систем канализации». Я сам живу в таком доме!

    1. В канализации наибольшее распространение имеют трубы из полимерных материалов (ПП, ПВХ, ПЭ) и чугунные (типа SML или отечественные). Полимерные трубы, в отличие от чугунных, являются гидравлически гладкими, что влияет как на характер течения сточной жидкости, так и на величину гидравлического сопротивления.

    Например, величина потери напора, или, что одно и то же, — уклон трубопровода, для чугунных труб определяется по формуле:

    , т. е. гидравлическое сопротивление пропорционально квадрату скорости сточной жидкости («квадратичная» область); а для полимерных труб по формуле:

    , т. е. гидравлическое сопротивление пропорционально скорости сточной жидкости в степени b<2, причем каждому значению скорости соответствует «своя» степень (переходная область)! Таким образом, полимерные трубы по сравнению с чугунными при одном и том же уклоне пропускают больший расход, например: при одинаковых уклоне i = 0,02 и расчетном расходе = 6,18 л/с — труба из ПП будет иметь наполнение h/D = 0,5, а чугунная труба типа SML (новая!) будет иметь наполнение h/D = 0,63! Из этого следует, что в случае применения на выпуске труб из разных материалов (например, до электрифицированной задвижки применяем полимерную трубу, а после — чугунную), чтобы наполнение было одинаковым на всем протяжении выпуска, мы должны увеличить уклон на участке с чугунной трубой, а это запрещено — второй абзац п. 8.2.2. «Изменять уклон прокладки на участке отводного (горизонтального) трубопровода не допускается». Из этого следует, что необходимо дополнить 8.2.2. СП 30.13330.2012 или 8.3.2 СП 30.13330.2016:

    «Применять на отводном (горизонтальном) трубопроводе трубы из разных материалов не допускается».

    1. Дополнительно необходимо отметить, что полимерные трубы сохраняют свои гидравлические характеристики без изменений в течение всего срока эксплуатации (что соответствует требованиям 8.2.7 СП 30.13330.2012), а чугунные трубы — нет. Их гидравлика с течением времени ухудшается в силу ряда причин, например: истирание или разрушение внутреннего защитного слоя, будь то эпоксидное покрытие (тип SML) или покрытие из ЦПС (отечественные трубы), как следствие — увеличивается шероховатость труб, что приводит к увеличению гидравлического сопротивления и, в конечном итоге, уменьшению пропускной способности! Во второй половине прошлого века на протяжении двух лет проводились исследования по определению причин, приводящих к засорам. Очень важен результат этих исследований, а именно: «К засорам на отводящих трубопроводах канализации приводят посторонние предметы, которые не являются составляющими сточной жидкости!» Другими словами, это может быть все что угодно: строительный и бытовой мусор, отходы жизнедеятельности, пищевые отходы, гигиенические салфетки и т. п.; на чугунных трубах, так как они являются гидравлически шероховатыми**, к засорам приводят изделия личной гигиены из ваты или других подобных материалов, имеющих волокнистую основу.

    **) Шероховатость характеризуется величиной и формой различных выступов и неровностей, имеющихся на стенках трубы.

    В качестве основной характеристики шероховатости служит абсолютная шероховатость — Δ, которая равна средней высоте бугорков шероховатости. Отношение абсолютной шероховатости Δ к диаметру трубопровода d называется относительной шероховатостью — Δ/d .

    В зависимости от того, как соотносятся размеры выступов шероховатости и толщина пограничного слоя, все трубы могут быть подразделены на:

    а) гидравлически гладкие трубы — Δ<бn, т. е. высота выступов шероховатости меньше толщины пограничного слоя;

    б) гидравлически шероховатые трубы — Δ>бn , т. е. высоты выступов шероховатости больше толщины пограничного слоя.

    Для практических расчетов можно принимать ори­ентировочные значения высоты выступа шероховатости для труб: тру­бы новые чугунные — Δ ≈ 0,45–0,50 мм, трубы, бывшие в эксплуатации (так называемые «нормальные»), Δ ≈ 1,35 мм.

    1. Полностью удалить текст пунктов 8.3.2 СП 30.13330.2012 или 8.4.2 СП 30.13330.2016 и изложить эти пункты в следующей редакции:

    «Выбор расчетного уклона , средней скорости сточной жидкости , м/с, и наполнения  следует производить таким образом, чтобы было выполнено условие, характеризующее режим самоочищения в безнапорном трубопроводе:

    где К = 0,4 — для трубопроводов с использованием труб из полимерных материалов;

    К = 0,6 — для трубопроводов из других материалов.

    При этом средняя скорость движения сточной жидкости должна быть не менее 0,7 м/с, а наполнение трубопровода — не менее 0,3.

    В тех случаях, когда выполнить условие (3) не представляется возможным из-за недостаточной величины расхода сточных вод, следует либо применить торцевой выпуск; либо, при соответствующем обосновании (расчет в соответствии с 8.3.1), прокладывать отводящий трубопровод с уклоном 1/D, где D — наружный диаметр трубопровода в мм.

                В системах производственной канализации скорость движения и наполнение трубопроводов определяются необходимостью транспортирования производственных сточных вод».

    Примечание:

    При определении расчетного уклона i, в соответствии с 8.3.1, в качестве исходных данных мы используем максимальный расчетный расход

    и наполнение h/D=0,3 (минимальное из возможных согласно 8.3.2 СП 30.13330.2012), в результате — определяем максимальный расчетный уклон!

    В статье [5] приведены примеры определения расчетных уклонов секционных выпусков для 9- и 25-этажных домов (Каждый жилой дом имеет по 4 квартиры на этаже, с централизованным горячим водоснабжением, оборудованный ваннами длиной 1500÷1700 мм, мойками, умывальниками и унитазами со сливными бачками вместимостью 6,5 литра. Средняя заселенность квартиры составляет 3,5 человека. Секционный выпуск объединяет 4 канализационных стояка. Длина секционного выпуска принята равной L =10 м.).

    В результате для 9-этажного дома и использовании труб ПВХ (110х3,2) максимальный расчетный уклон равен: i = 0,014 (qsl=1,84 л/с); при этом: h/D= 0,3, а V = 0,87 м/с! Если мы примем для нашего отводящего трубопровода полученный максимальный расчетный уклон i = 0,014, определенный из условия «расход воды в сутки наибольшего водопотребления», то этот расход (qsl=1,84 л/с) будем иметь в нашем выпуске только ПЯТЬ минут в год! В связи с этим А. Я. Добромыслов рекомендовал выбирать уклон отводящего трубопровода меньше максимального расчетного, чтобы режимы самоочищения возникали чаще! Естественно, при выборе нового расчетного уклона (меньше максимального) необходимо определять наполнение и скорость для этого уклона. Если для нашего выпуска примем уклон i = 0,01, тогда получим: h/D = 0,33 и V = 0,759 м/с.

    Для секционного выпуска 25-этажного дома получим  3,60 л/с, при использовании труб ПП (110 х 2,7):

    — максимальный расчетный уклон будет равен: i = 0,042 (при этом: h/D = 0,3 и V = 1,66 м/с),

    — минимальный расчетный уклон будет равен: i = 0,006 (при этом: h/D = 0,56 и V= 0,74 м/с)!

    Таким образом, любой уклон в пределах от 0,006 до 0,042 будет расчетным! В данном случае при выборе расчетного уклона можно руководствоваться рельефом местности, глубиной прокладки наружных сетей канализации, глубиной подключения выпуска в колодец, просвещенности монтажников и т. д.

    19. Заменить 8.3.3 и 8.3.4 СП 30.13330.2012 на 8.4.3 и Приложение Е СП 30.13330.2016, а именно:

    «Расчет пропускной способности канализационного стояка при различной высоте гидрозатворов в зависимости от рабочей высоты стояка, диаметра диктующего поэтажного отвода и угла входа жидкости в стояк приведен в приложении Е» — и далее, согласно приложению Е.

    Примечание:

    1. Дополнить последний абзац Е.2.1 СП 30.13330.2016:

    «При этом должна быть обеспечена вентиляция наружной канализационной сети через другие стояки в здании или в соседних зданиях в соответствии с 8.2.21 СП 30.13330.2012 (или с 8.3.21 СП 30.13330.2016)».

    1. Исправить второй абзац Е.2.2 СП 30.13330.2016:

    «…Расход воздуха, инжектируемого (опечатка) эжектируемого (увлекаемого)…» — далее по тексту.

    20. Дополнить 8.6.2. СП 30.13330.2012:

    «Не допускается присоединять внутренние водостоки к бытовой канализации, а также присоединять санитарно-технические приборы к системе внутренних водостоков».

    21. Дополнить Примечание к 8.6.4. СП 30.13330.2012 или к 8.7.4 СП 30.13330.2016:

    «Водосточные воронки (при бесчердачном варианте) располагать над жилыми квартирами не допускается».

    Литература

    1. СП 5.13130.2009 «Свод правил. Системы противопожарной защиты. Установки пожарной сигнализации и пожаротушения автоматические. Нормы и правила проектирования».
    2. СП 40-107-2003 «Проектирование, монтаж и эксплуатация систем внутренней канализации из полипропиленовых труб».
    3. Федеральный закон № 123-ФЗ от 22.07.2008 «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности».
    4. СП 40-102-2000 «Проектирование и монтаж трубопроводов систем водоснабжения и канализации из полимерных материалов».
    5. Якушин С. М. Расчетный уклон или Читаем СНиП 2.04.01-85*. Часть вторая (размещена на сайте www.hlrus.com в разделе «В помощь проектировщику»).
    6. Постановление Правительства РФ от 26 декабря 2014 г. № 1521 «Об утверждении перечня национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений».

     

    Скачать PDF-версию статьи «Обсуждение СП 30.13330.2019»